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[古建筑]兰若寺墓地考古团队,你们要用心了。 [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2018-03-13 09:59:29
讲的对。合理。
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只看该作者 31楼 发表于: 2018-03-13 13:55:39
昨晚读了下,关于兰若寺墓地发表在网上的文章,读到:
陶质构件与宋六陵的类同,又说是宋末元初段,这前后有些背离。
兰若寺墓地那会我打通上青古道时这地方08年09年经常去那烧烤露营。
那会还能在水库边找到一些陶质的龙头构件,我找来做凳子,看上去像民国的陶质构件。
啊,现在才知道原来是坐在了。。。。。。
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只看该作者 32楼 发表于: 2018-03-13 14:12:49


从墓中石材和陶质构件需搬运至卧山龙的南面这是需要借助水道和陆路的,是不?
不可能空降,而图片中郭太尉庙正是在这路途上。
此墓下限1279年是一种类同与印山的策略。



所谓此墓中出土的南宋末一些实物是哪些,举个例大家分析一下?
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只看该作者 33楼 发表于: 2018-03-13 14:43:53
回 28楼(半吊子) 的帖子
半吊子:因以女贵(恭淑皇后),韩同卿有没有实力扩建先祖韩肖胄墓地(王级)。
自韩侘胄跨台,韩氏家族不再荣贵……
综上,这大规模的墓地,因二次扩建成型。改建时间应在1195~1205年(韩氏家族极盛时期),这时间节点符合专家推测的上限时间,即~1200年。(2018-03-13 08:35)

韩氏构不上这墓等级的,昨晚读了一下《越中杂识》六陵分三次盗的,没有韩墓的记载。
在宁宗之前有袝葬的记载而且是元初被盗的也只二,三人。
当然,头羊不可涉及到考古报告,只从与宋六陵陶木构件同这点上分析,
这墓的陶木构件或许与宋六陵同批烧制。
昌源,法华,不可能是。
最有可能墓主人个人分析只有一个人:赵构的妹夫,也即公主坟。
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只看该作者 34楼 发表于: 2018-03-13 15:29:31
回 33楼(领头羊) 的帖子
领头羊:韩氏构不上这墓等级的,昨晚读了一下《越中杂识》六陵分三次盗的,没有韩墓的记载。
在宁宗之前有袝葬的记载而且是元初被盗的也只二,三人。
当然,头羊不可涉及到考古报告,只从与宋六陵陶木构件同这点上分析,
这墓的陶木构件或许与宋六陵同批烧制。
.......(2018-03-13 14:43)

[路人莫作亲王看,姓赵如今不似韩。]此诗句的时间出现在庆元己未年(1199),岳珂《桯史》。
诗句说明当时韩氏家族的地位不一般,不止是外戚,而且掌实权(韩侘胄)。

还有,考证思路遵循专家。
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只看该作者 35楼 发表于: 2018-03-13 15:30:12
回 30楼(月老,) 的帖子
月老,:讲的对。合理。(2018-03-13 09:59)

谢谢月老鼓励。
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只看该作者 36楼 发表于: 2018-03-13 15:56:02
韩肖胄,薨时,官至资政殿学士、提举临安府洞霄宫,品阶从二品,符合礼制(初葬,四角阙)。
韩同卿扩建墓园规模,凭实力,有可能。

当然,从文献中扒点资料,玩玩而已。

确证信息,等墓志铭文吧!
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只看该作者 37楼 发表于: 2018-03-13 16:15:01
嘉泰《会稽志》,韩膺胄、韩肖胄、韩髦墓在太平乡。
万历《会稽县志》,韩膺胄、韩肖胄、韩髦墓在太平乡日铸岭。

注重文献基础调查,所以我说有前题,日铸岭离兰若寺墓地远不远。
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只看该作者 38楼 发表于: 2018-03-13 17:19:11
要知道这个墓是最大的墓比孝宗他爹还大你们一个知道他是什么级别的王。

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可乐黄酒 威望 +1 点赞 来自绍兴E网APP 2018-04-13
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只看该作者 39楼 发表于: 2018-03-13 17:27:25
半吊子:嘉泰《会稽志》,韩膺胄、韩肖胄、韩髦墓在太平乡。
万历《会稽县志》,韩膺胄、韩肖胄、韩髦墓在太平乡日铸岭。
注重文献基础调查,所以我说有前题,日铸岭离兰若寺墓地远不远。 (2018-03-13 16:15) 

太平乡日铸岭是在王化的,不是这里。

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只看该作者 40楼 发表于: 2018-03-13 17:50:47
回 39楼(领头羊) 的帖子
领头羊:
太平乡日铸岭是在王化的,不是这里。

目击:“最大、最完整、高等级”的南宋墓地
    柯桥区平水镇东桃村,青龙山与日铸岭之间的峡谷地区,就是绍兴兰若寺墓地的所在。更确切的地理位置,应该描述为皇坟山的南麓、兰若寺水库的北岸。

谢谢头羊兄告知,南部山区我只有到过云门寺。(见21楼文字)
[ 此帖被半吊子在2018-03-13 17:55重新编辑 ]
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只看该作者 41楼 发表于: 2018-03-13 17:55:06
回 39楼(领头羊) 的帖子
领头羊:
太平乡日铸岭是在王化的,不是这里。

21楼[兰若寺是不是在日铸岭附近?如是,据以下几个关键时间点来推]
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只看该作者 42楼 发表于: 2018-03-13 18:06:53
头羊兄,你确定,宋~明的太平乡日铸岭,就是今王化?
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只看该作者 43楼 发表于: 2018-03-13 18:13:37
回 38楼(百姓的权力在哪) 的帖子
百姓的权力在哪:要知道这个墓是最大的墓比孝宗他爹还大你们一个知道他是什么级别的王。(2018-03-13 17:19)

“秀园”的引号是专家加的。
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只看该作者 44楼 发表于: 2018-03-13 18:22:05
回 38楼(百姓的权力在哪) 的帖子
百姓的权力在哪:
要知道这个墓是最大的墓比孝宗他爹还大你们一个知道他是什么级别的王。

价值:教科书级别的南宋墓建造示范
    那么,兰若寺墓地究竟有啥特别之处呢?从墓地现场回来,记者联系了浙江省文物考古研究所的两位专家。
    “可以说,绍兴兰若寺墓地是目前我国发现的南宋时期规模最大、格局最完整的高等级墓地。”作为该墓地的考古领队之一,省文物考古研究所馆员罗汝鹏连用了两个“最”和一个“高”来形容这个新发现。
    当然,能称得上“最大”和“最完整”,必须得有参照物。从事浙江地区宋元考古和研究的专家、省文物考古研究所研究员郑嘉励告诉记者,在兰若寺墓地被发现之前,“最大”榜单前三名,来头都很大。比如湖州风车口南宋墓,推测墓主人为宋孝宗生父赵子偁,其墓园名为“秀园”。再比如大名鼎鼎的宁波东钱湖、余姚史氏家族墓,史浩、史弥远、史嵩之“一门三丞相”,权倾天下。“这些人的墓,单从墓地框架来比,居然还不到兰若寺墓地规模的三分之一。”
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只看该作者 45楼 发表于: 2018-03-13 18:26:22



推测
折叠编辑本段拼音
tuī cè
折叠编辑本段出处与详解
根据已经知道的事物来想象不知道的事情
1、《宋书·律历志下》:"三精数微,五纬会始,自非深推测,穷识晷变,岂能刊古革今,转正圭宿。"
2、宋·苏辙 《春后望雪》诗:"老农强推测,妄谓春当改。"
3、明·王廷相 《慎言·五行》:"吉凶祸福之至,亦有不直於理者,圣人所不知也。故推测之术,圣人不贵。"
4、闻一多 《战后文艺的道路》:"根据已然推测必然,是科学的客观预见。"[1]
5、昆曲《十五贯》第三场:"想我 过于执 自从到任以来,屡逢疑难案件,幸亏我善于察言观色,揣摹推测。"
折叠编辑本段近义词
预测、猜测、揣测。
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只看该作者 46楼 发表于: 2018-03-13 18:37:30
墓主荣王,不也是推测出来的。结果呢?
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只看该作者 47楼 发表于: 2018-03-13 19:52:15
半吊子:头羊兄,你确定,宋~明的太平乡日铸岭,就是今王化? (2018-03-13 18:06)

太平乡日铸岭王化,这我是在研究刘基《活水源记》中和其他多重视角发现的。王化日铸寺还在,现寺址有过上迁,原寺基在水库下了,前几年水库干枯还在原寺基发现过很多越窑青瓷残片。

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只看该作者 48楼 发表于: 2018-03-13 20:31:29
谢谢分享。
[青龙山与日铸岭之间的峡谷地区,就是绍兴兰若寺墓地的所在。]这句话读起来很有意思。

我手里有条关于韩肖胄的墓地信息(太平乡xx村)。
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只看该作者 49楼 发表于: 2018-03-13 20:59:36
半吊子:谢谢分享。
[青龙山与日铸岭之间的峡谷地区,就是绍兴兰若寺墓地的所在。]这句话读起来很有意思。
我手里有条关于韩肖胄的墓地信息(太平乡xx村)。 (2018-03-13 20:31) 

某村,我分析下就知道了。

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只看该作者 50楼 发表于: 2018-03-13 21:14:52
回 49楼(领头羊) 的帖子
领头羊:某村,我分析下就知道了。(2018-03-13 20:59)

等《发掘报告》出来再说吧。
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只看该作者 51楼 发表于: 2018-03-13 21:41:19
网络资料,日铸岭古道。
自环线:锁泗桥~下马桥~日铸岭古道~兰若寺水库~锁泗桥(总长4.6公里)。

呵呵,韩肖胄……
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只看该作者 52楼 发表于: 2018-03-13 22:03:29
放假一月,不再续帖。
期待4月9日~4月11日……
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只看该作者 53楼 发表于: 2018-03-13 22:58:51
半吊子:网络资料,日铸岭古道。
自环线:锁泗桥~下马桥~日铸岭古道~兰若寺水库~锁泗桥(总长4.6公里)。
呵呵,韩肖胄…… (2018-03-13 21:41)

这古道是我将他走出名的,上青古道名字也是我起的。书上研究了5年,理清花了3年,推广花了2年,回头望望还是比较成功的,现在很多人在行走。

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只看该作者 54楼 发表于: 2018-03-15 11:22:07
回 52楼(半吊子) 的帖子
半吊子:
放假一月,不再续帖。
期待4月9日~4月11日……

放个假,都放不了。哎!
“秀园”来了,规模达14000,比兰若寺墓地12000还大2000。(可能对文字理解有误
《浙江宋墓》浙江省文物考古所 编著 2009年10月P51~81
《湖州风车口南宋墓地》





[ 此帖被半吊子在2018-03-15 11:24重新编辑 ]
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只看该作者 55楼 发表于: 2018-03-15 20:06:02
韩侘胄,订正:韩侂胄。

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只看该作者 56楼 发表于: 2018-03-30 22:59:46
回 20楼(领头羊) 的帖子
领头羊:此郭太尉应是,郭浩。督造。
此墓建造年代应为1195--1221年之间。
查查此间人物就可以得出结论了。
(2018-03-12 14:18)

郭太尉庙的出典记录甚详,因翻书需静心,所以……
郭太尉,原型郭绍一。
[神]姓郭名绍,以行称绍一,山阴牛头山人氏,生于元至正六年(1346)四月初八,卒于明永乐二年(1404)七月二十七。
以史料推,攒宫郭太尉庙始建时间上限不会过明景泰元年(1450)。

现在所传的郭太尉督造皇陵,浚马蹄井,其实又是一种传说中的传说。
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只看该作者 57楼 发表于: 2018-03-30 23:27:20
一话,二传,三抄。
闹!闹!闹!原来的故事没有了,新编一故事,残留其“四月初八”,为啥?
这就是绍兴人的本色,知其一不知其二,用乡曲陋儒之笔“著文立说”误导世人。

越俗不好古,流传失其真。
嗬!奈看看,郭太尉气得都显灵了,这不,又灵验了……
1条评分威望+5
月老, 威望 +5 原创好帖 2018-03-31
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只看该作者 58楼 发表于: 2018-03-31 19:46:47
真的很佩服半吊子同学,呵呵。

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只看该作者 59楼 发表于: 2018-03-31 22:32:26
题郭太尉金州第中至喜堂
[宋] 陆游
安康甲第天下传,玉题绣井摩云烟。
落成鼓吹震百里,意气欲压秦山川。
第中筑堂最宏丽,奎画岌岌蛟龙缠。
知公所喜在勇退,顾视解组如登仙。
公心虽尔天未可,终倚北伐铭燕然。
十年宿卫功第一,小却卧护长淮边。
帐前犀甲罗十万,幙下珠履逾三千。
愿公小缓高枕计,即今河雒犹腥膻。
出师鸡鹿拥皂纛,画象麒麟峨玉蝉。
是时公喜客亦乐,为公满泻黄金船。




不是这个郭太尉?最后一句为公满泻黄金船,这句我暂时读不懂。

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