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还想再去一次日本 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2018-10-29 16:57:22
回 第82楼(若耶泛舟)的帖子
若耶泛舟:战后几年南京政府是唯一合法政府,法人代表蒋的意思是要赔,但可以少赔点,大概100多亿美金就行了,但当时日本人战后一片狼藉,连饭都吃不上,没钱赔,再说美国人也不支持,说你现在是大国了,大国要有大国的风度,蒋没办法。等到70年代,日本经济腾飞了,北京政府为实现中日邦交正常化,宣布放弃对日索赔,日本承诺对中国经济援助,当时中国很缺钱,日本基本上兑现承诺的,经济和技术上面对中国帮助很大,为中国经济腾飞做出... (2018-10-29 16:14) 

此为正解

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只看该作者 91楼 发表于: 2018-10-29 17:02:52
qiaqia002:楼主爷爷是日本人吗 (2018-10-29 16:56)

从贴子内容看,是的,与蔡包子有一拼,档次低罢了

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只看该作者 92楼 发表于: 2018-10-29 17:03:37
回 第16楼(f520)的帖子
f520:《神奈川条约》不是什么不公平条约,而是平等条约,承认贸易开放和公平而已,对于普通日本人,日本都是有利的。
我们如果用现代眼光去看《南京条约》,除了割让香港这一条,内容似乎也没有宣传的那么不公平。 (2018-10-29 12:05) 

这么理解应该是正确的,我对你应该重新认识。

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只看该作者 93楼 发表于: 2018-10-29 17:11:58
是菜还是包子?楼主的本意应该是,学习日本的人文素质,管理,科技取长补短。正视那个岛国的优势。国家应该正确引导历史,吸取教训并关注民生。不应该因政治需要来用仇恨来愚昧民众,,,去砸车。

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只看该作者 94楼 发表于: 2018-10-29 17:16:38
回 第91楼(乐在不言中)的帖子
乐在不言中:从贴子内容看,是的,与蔡包子有一拼,档次底罢了 (2018-10-29 17:02) 

是菜还是包子?楼主的本意应该是,学习日本的人文素质,管理,科技取长补短。正视那个岛国的优势。国家应该正确引导历史,吸取教训并关注民生。不应该因政治需要来用仇恨来愚昧民众,难道去砸车。

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只看该作者 95楼 发表于: 2018-10-29 17:17:56
关于二战后,当初中国“以德报怨”的放弃要求日本赔偿,这的确是有问题的。
按说受害者要求******赔偿,是天经地义的权利。而所谓“权利(right)”者,西语的意思就是“正当性”,就是说这事你可以做,也可以不做,怎么着都是“正当(right)”的。我们如果要以德报怨,完全可以宣布“不行使”这一权利,但是却不应轻言“放弃”这一“权利”——因为这实际上就是放弃向日本索赔的“正当性”。“不行使权利”意味着我要你赔偿是正当的,但我宽宏大量不这样做。而“放弃权利”意味着我放弃要你赔偿的“正当性”,此后我再提赔偿的事就成为不正当的了。你要他赔偿既然是“不正当”的,他抢了你还算是抢吗?******得了这“话把儿”,你能指望他认罪感恩吗?所以日本模糊其他们侵略中国的历史是没什么好说的,应该批评。
当然,要不要赔偿是一回事,能不能得到赔偿是另一回事。应当承认,在战后中国内战分裂以及后来的冷战背景下对日索赔、尤其是具有经济意义的实质性索赔很难实现。顺水推舟以示德于彼,未尝不是一种可行的选择。但“让利”或可示德,“弃权”多致纵恶,两者仍有极大区别。在这方面韩国的做法耐人寻味:韩国战后对日索赔在法理上比中国困难得多,因为韩国像中国一样处于分裂状态,而且与中国不同的是,韩国作为被解放的前日本殖民地不具有战胜国地位及相应的索赔资格,现行国际规则中只有战胜国向战败国索赔,没有前殖民地向宗主国索赔的。同时在很长时期内作为冷战背景下以美国为首的阵营成员,韩日需要维持比中日更密切的关系,因此也更有妥协的必要。但是就在这种情况下,韩国也没有放弃属于自己的“正当性”或“权利”。尽管由于上述原因实际上韩国并没有得到很多赔偿,最后也是以日本提供无偿援助和低息贷款的方式解决问题。然而韩国虽然把“索赔权”改为“请求权”(在韩日语感中相当于要求权),并降低了要求的数额,但却并不“放弃”这一“权利”。最后达成的1965年韩日《请求权及经济合作协定》仍然把日方给予的产品、劳务与贷款定位为韩国有“权”索取的东西,而非日本的人情。以致如今,尽管韩国对日比中国更强硬,但日本并没有什么人抱怨韩国接受了“援助”却不感谢。
而我们的做法值得反思之处,首先在于我们的思维传统中缺少“权利”意识,国人常以权利一词汉字字面之义,把作为正当性的“权”与可以大度让人的“利”混为一谈。“君子耻于言利”,于是也忽于维权。而不知“让利”示德与“弃权”纵恶之别。
战后日本的确无偿援助了中国不少项目,如果能了解了那些历史真实后,就能理解这些援助的性质了。
这里还要特别指出的是,并不能因为这些就放弃中日友好。保持中国日本的良好关系是一种让双方都受益的关系。而放弃这种合作模式改成对抗,对谁都没有好处,而这些利益对于那些爱国逗士来讲,是难以理解和接受的存在。
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只看该作者 96楼 发表于: 2018-10-29 17:22:35
回 74楼(tl768818) 的帖子
tl768818:关键当初还没要战争赔偿呢!而且援助本来就是有利益交换的,这么多年日企在中国赚了多少钱!(2018-10-29 15:50)

不要日本战争赔偿是因为还有个中华民国在台湾,日本是被它战败的,你拿不到钱还不如做个人情。
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只看该作者 97楼 发表于: 2018-10-29 17:22:42
回 94楼(京畿道盐察使) 的帖子
京畿道盐察使:关于二战后,当初中国“以德报怨”的放弃要求日本赔偿,这的确是有问题的。
按说受害者要求******赔偿,是天经地义的权利。而所谓“权利(right)”者,西语的意思就是“正当性”,就是说这事你可以做,也可以不做,怎么着都是“正当(right)”的。我们如果要以德报怨,完全可以宣 ..(2018-10-29 17:17)

泥🐎啊。。。【 砌一昂 得凹】 都能成为敏感词
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只看该作者 98楼 发表于: 2018-10-29 17:23:00
回 第9楼(tl230818猎豹)的帖子
tl230818猎豹:你奶奶可能同小十本有一腿 (2018-10-29 11:55) 

此帖不妥。不同看法很多,而且不少是本人赞成的,但是我还是觉得这个帖子有失风度。

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只看该作者 99楼 发表于: 2018-10-29 17:32:19
那些骂你精日的,它的祖宗是俄毛!

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只看该作者 100楼 发表于: 2018-10-29 17:37:42
回 第62楼(tel750814)的帖子
tel750814:笑死了 前几天日本队在中国比赛体操 发挥不好怪中国设备不好 素质在哪?垃圾民族永远垃圾。唐朝的时候日本也是恭恭敬敬来学习 然后呢?打俄国打中国打朝鲜 打琉球。真的不知道几个民族败类怎么夸的出口,在我们眼里日本人动不动就鞠躬下跪是礼仪。这只是因为以前我们这样 ,你让欧美国家来看看?... (2018-10-29 14:38) 

日本人动不动鞠躬是有的,但是动不动下跪,不是这样的。

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只看该作者 101楼 发表于: 2018-10-29 17:39:09
这个贴子题目起得比较拉风 ,内容和观点并无不妥。我看大概意思是,1、不要再拉仇恨,相互学习,2、发展自己,落后就要挨打。
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只看该作者 102楼 发表于: 2018-10-29 18:06:51
回 第78楼(锦代星河)的帖子
锦代星河:吓的我赶紧换法国车,虽然残值率底,保险!德国车也是当年八国联军之一,不敢考虑[表情] [表情] (2018-10-29 15:54) 

法国车不是当年八国联军之一?

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只看该作者 103楼 发表于: 2018-10-29 18:29:43
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只看该作者 104楼 发表于: 2018-10-29 18:35:05
中日韩要是形成铁三角,美国都不是对手。

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只看该作者 105楼 发表于: 2018-10-29 18:52:00
这世界不是非黑即白。

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只看该作者 106楼 发表于: 2018-10-29 19:07:53
胡锡进是看方向的,来谁舔谁

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只看该作者 107楼 发表于: 2018-10-29 19:13:18
一句话、花自己的钱,爱去哪去哪,管别人怎么说

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只看该作者 108楼 发表于: 2018-10-29 19:20:37
回 第102楼(wx945111)的帖子
wx945111:法国车不是当年八国联军之一? (2018-10-29 18:06) 

没看我说掉坑里了吗?

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只看该作者 109楼 发表于: 2018-10-29 19:28:08
回 第91楼(乐在不言中)的帖子
乐在不言中:从贴子内容看,是的,与蔡包子有一拼,档次底罢了 (2018-10-29 17:02) 

亲日精日,都是没脑子的

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只看该作者 110楼 发表于: 2018-10-29 20:20:43
抛开恩怨来说,日本人确实优秀,废墟中也能盛开。历史上满族人还把扬州和嘉定人都消灭光了,只能说落后就要挨打,而且日本人也不是见谁都消灭。绍兴人不去惹日本人,日本人也不理会我们,毕竟他们和满族人一样,也想打天下安天下的,绍兴地区的一些都是因为有人暗杀日本哨兵,人家好端端的坐在桥上放哨,你杀他干嘛,搞得日本人非常恼火,他们才开始搜查谁干的,害得老百姓也被骚扰。

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只看该作者 111楼 发表于: 2018-10-29 20:24:32
回 第37楼(汉唐遥想)的帖子
汉唐遥想:打开电视,满屏的抗日神剧,说明了什么? (2018-10-29 12:40) 

说明安内必先攘外,必须让中外民族矛盾上升为主要矛盾,话说日本论坛上也没见得对我们怎么敌视,老是拉着历史破账算来算去,真是小家子气,各种神奇层出不穷,横店还灭了8亿日本军人

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只看该作者 112楼 发表于: 2018-10-29 20:29:06
回 第45楼(天天心晴)的帖子
天天心晴:女儿曾作为北京大学生代表参加了中日友好协会的一次访日活动,这个协会是周总理建立的,每年都有大学生出去访日,即使在中日关系紧张的时候日本还是以最高规格招待中国大学生,从不谈政治。女儿参观了三菱索尼等大公司,还游历了几个风景点,给她留下的印象很好,她说还要去第二次,而且叫我也一定要去一次。她访日时的住家爸爸在中国工作过12年,绍兴来过5次,很喜欢绍兴的文化,说退休后想到杭州来,所以,大家各有所爱,互相... (2018-10-29 13:07) 

日本这么一个弹丸小国,成为世界和亚洲重要经济强国,不是没有道理的,人家努力又用心自然好,像日本买衣服店员是给你定做的,而且卖掉以后,还会经常来关心你服装穿的怎么样,有什么感受。记得读大学的时候,有个解放前出生的老教授来大陆免费上课,结果大家第一周还能坚持,后面就都翘课了,他就对日本非常有研究,听了他的课,很多方面确实太落后了。可惜学生翘课的人太多了,一气之下他回台湾了,我也醉了

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只看该作者 113楼 发表于: 2018-10-29 20:30:11
回 第101楼(若耶泛舟)的帖子
若耶泛舟:这个贴子题目起得比较拉风[表情] ,内容和观点并无不妥。我看大概意思是,1、不要再拉仇恨,相互学习,2、发展自己,落后就要挨打。 (2018-10-29 17:39) 

如果不是标题拉风,再加上推首页,能有那么多话题?

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只看该作者 114楼 发表于: 2018-10-29 20:35:46
回 第61楼(海之宁)的帖子
海之宁:很多东西不是因为对错而起纷争或不同选择,所有的事都是与每人的不同性格有关联。
我们每个人都在努力地打着对错的幌子来寻找与之自己性格相近的根据而使自己的大脑产生更多的欣快感。
路中间有块石头,被它绊了一跤的人恨得它跺脚朝着它吐口水,而另一个人发现这石头是块可卖大价钱的玉时,对它的呵护呀被对祖宗还有加。
政治家们热衷于绑架民粹,最后使整个世界在他们的私利面前动荡杂乱,战争连绵不断。... (2018-10-29 14:35) 

其实国家的概念也好,民族的概念也好,都是有人灌输给你的,并且不断通过媒体来给你强化,说到底它们并不是一个有形的东西,很多东西我们不能秉持狭隘的民族主义观念,要学会睁眼看世界,当前的世界,已经不是改革开放前的世界,更不是解放前的世界了。当年中国改革开放,日本很多崇拜中国的赤军成员感觉理想破灭,绝望之下自裁而亡,是真正的可笑。其他日本人却坚持发愤图强,奋力拼搏,才是真的十年生聚,是我们的榜样。其实度尽风波兄弟在,相逢一笑泯恩仇,一切都要朝前看,互相学习先进性。

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只看该作者 115楼 发表于: 2018-10-29 20:37:51
回 第63楼(f520)的帖子
f520:这是因为当时中国有二个政府,为了得到日本的承认,互相竞争造成的。 (2018-10-29 14:41) 

日本后来提供了上百亿美元的无偿援助,只是我们不知道而已

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只看该作者 116楼 发表于: 2018-10-29 20:38:18
回 第85楼(水枪侠)的帖子
水枪侠:喜欢韩国,不喜欢韩国人。喜欢日本人,不喜欢日本 (2018-10-29 16:19) 

说反了

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只看该作者 117楼 发表于: 2018-10-29 20:39:41
回 第93楼(锦代星河)的帖子
锦代星河:是菜还是包子?楼主的本意应该是,学习日本的人文素质,管理,科技取长补短。正视那个岛国的优势。国家应该正确引导历史,吸取教训并关注民生。不应该因政治需要来用仇恨来愚昧民众,,,去砸车。 (2018-10-29 17:11) 

没必要转移视线,去搞无谓的民族矛盾,我们应该取长补短

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只看该作者 118楼 发表于: 2018-10-29 21:17:02
既然这么喜欢那里,就滚回你老家算了,还回来干嘛。

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只看该作者 119楼 发表于: 2018-10-29 21:40:04
回 第9楼(tl230818猎豹)的帖子
tl230818猎豹:你奶奶可能同小十本有一腿 (2018-10-29 11:55) 

字都不会打~~~污言秽语只能提现你的素质可怜。

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