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[典故]不能忘记的历史—抗战期间发生在棋盘山的一场战斗 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2016-01-24 11:11:03
回 89楼(半吊子) 的帖子
半吊子:小川忠藏现可以确定,绍兴反攻战时此人负责钱清警备,日文资料有纪录钱清战斗情况。
神代少佐是1941.08.01之后的,此前是明田少佐。
棋盘山战斗可能也是发生在绍兴反攻战时,金秋也有“麦浪”。⺁(2016-01-24 10:20)

1941年绍兴反攻战的时候东北军105师出动1000多人打钱清的日军最后伤亡惨重没能拿下钱清,这么说棋盘山的战斗是发生在1941年9月份的
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只看该作者 91楼 发表于: 2016-01-24 12:56:26
只是推论,有这可能。
手上有份日文资料,有纪录86联队第三大队第十一中队(柯桥警备部队)与国 军交战,时间:1941.09.27。
可惜手上没有更多资料再进一步分析了。

看以后有没有机会补充了。
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只看该作者 92楼 发表于: 2016-01-24 14:05:07
回 91楼(半吊子) 的帖子
半吊子:只是推论,有这可能。
手上有份日文资料,有纪录86联队第三大队第十一中队(柯桥警备部队)与国 军交战,时间:1941.09.27。
可惜手上没有更多资料再进一步分析了。
看以后有没有机会补充了。(2016-01-24 12:56)

从绍兴地方志的里面记载的绍兴反攻战的情况看,反攻柯桥这边的应该是国军105师
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只看该作者 93楼 发表于: 2016-01-25 20:07:43

據日軍駐防圖所示(1942.02)
棋盤山火力配置:重機槍.輕機槍.擲彈筒各一。
兵力:10人。

依圖分析,棋盤山是跟周圍幾個據點聯防在一起的,稍有動靜,就能互防。所以這次戰鬥,國 軍不會是一次獨立的軍事行動。最有可能是配合“紹興反攻戰”中的一次阻擊戰(1941.09.27)。

棋盤山戰鬥,偶毛估估是老百姓在傳說過程中把事實傳變了。

注:以上內容是根據手頭這些資料初步推斷,不要當回事,大家聊聊(相互學習)而已。
1条评分威望+5
段家汇 威望 +5 感谢你的分享 2016-01-25
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只看该作者 94楼 发表于: 2016-01-25 20:39:00
回 第93楼(半吊子)的帖子
半吊子:據日軍駐防圖所示(1942.02)
棋盤山火力配置:重機槍.輕機槍.擲彈筒各一。
兵力:10人。
依圖分析,棋盤山是跟周圍幾個據點聯防在一起的,稍有動靜,就能互防。所以這次戰鬥,國 軍不會是一次獨立的軍事行動。最有可能是配合“紹興反攻戰”中的一次阻擊戰(1941.09.27)。
棋盤山戰鬥,偶毛估估是老百姓在傳說過程中把事實傳變了。
注:以上內容是根據手頭這些資料初步推斷,不要當回事,大家... (2016-01-25 20:07) 

日本人的火力真当凶猛一个班的日军居然配有2挺机枪还有掷弹筒

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只看该作者 95楼 发表于: 2016-01-26 13:11:18
回 8楼(半吊子) 的帖子
半吊子:田胡子=田岫山
田岫山是有名的“反水”运动员,以前在流帖中提到过。(2015-12-27 23:44)

半先生问一下抗战期间绍兴昌安王家山日军有多少人马
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只看该作者 96楼 发表于: 2016-01-26 13:24:03
回 28楼(拂修透) 的帖子
拂修透:但历史没有假设,真实情况有待考证,可以肯定的是那个战斗国军失败了,原因自然有很多,包括自己装备不好,鬼子有军犬,有探照灯等,最大的致命原因还是电话线没剪断,山上的鬼子打出了求援电话,以至于鬼子在绍兴的大部队赶了了增援(2016-01-02 10:21)

棋盘山牺牲的将士应该是在1941年9月的绍兴反攻战牺牲的,牺牲的将士部队番号是105师隶属于东北军49军,这支部队参加过西安事变
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只看该作者 97楼 发表于: 2016-01-27 08:29:21
时间订正:1941.09.27订正为1941.09.29。中方资料为1941.09.28。
以上推论的时间是以“抜据点”为立据点而展开,如“拔据点”不存在,那1940.10.25更有可能。

王家山的资料,目前手头资料还没有发现,有了再补充。
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只看该作者 98楼 发表于: 2016-01-27 08:48:32
回 第97楼(半吊子)的帖子
半吊子:时间订正:1941.09.27订正为1941.09.29。中方资料为1941.09.28。
以上推论的时间是以“抜据点”为立据点而展开,如“拔据点”不存在,那1940.10.25更有可能。
王家山的资料,目前手头资料还没有发现,有了再补充。 (2016-01-27 08:29) 

研究抗战的事情是很困难的事情,要多推敲

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只看该作者 99楼 发表于: 2016-01-29 20:41:12
回 48楼(拂修透) 的帖子
拂修透:但曾有传言说国军有个师部参谋长,牺牲于棋盘山的鬼子手里,不知是否是真实,只可惜没有名字可以考证(2016-01-03 13:34)

1942年5月浙赣会战中中国军队有一名少将参谋长在诸暨阵亡叫董续严
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只看该作者 100楼 发表于: 2016-01-29 20:48:22
回 97楼(半吊子) 的帖子
半吊子:时间订正:1941.09.27订正为1941.09.29。中方资料为1941.09.28。
以上推论的时间是以“抜据点”为立据点而展开,如“拔据点”不存在,那1940.10.25更有可能。
王家山的资料,目前手头资料还没有发现,有了再补充。(2016-01-27 08:29)

在浙赣会战中新编30师参谋长董续严将军阵亡在诸暨边村,阵亡时间是1942年5月18日上午
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只看该作者 101楼 发表于: 2016-02-01 11:06:31

程,董两位将军入了台湾圆山忠烈祠吗?

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只看该作者 102楼 发表于: 2016-02-01 11:21:45

董续严,园山入祠,阵亡于1942.06.02,时间有异,那个确,未核查。

程将军,圆山入祠吗?
至今偶还没有查到程将军的入祠信息,不知后人能提供吗。
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只看该作者 103楼 发表于: 2016-02-01 14:34:26
回 第102楼(半吊子)的帖子
半吊子:董续严,园山入祠,阵亡于1942.06.02,时间有异,那个确,未核查。
程将军,圆山入祠吗?
至今偶还没有查到程将军的入祠信息,不知后人能提供吗。 (2016-02-01 11:21) 

董续严的是抗战研究专家胡博提供的,应该比较准确,这个时候的新编30师师长已经变成了贾广文

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只看该作者 104楼 发表于: 2016-02-01 15:17:32

网上找的,胡博的东西(不知道是不是他写的),《国民**军抗日阵亡将官总揽(讨论版/胡博整理汇编)》

董续严 1901 河北威县 朝阳大学政法系 新编第30师参谋长 420418 浙江龙游阵亡 步少。
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只看该作者 105楼 发表于: 2016-02-01 20:56:34
回 104楼(半吊子) 的帖子
半吊子:网上找的,胡博的东西(不知道是不是他写的),《国民**军抗日阵亡将官总揽(讨论版/胡博整理汇编)》
董续严 1901 河北威县 朝阳大学政法系 新编第30师参谋长 420418 浙江龙游阵亡 步少。(2016-02-01 15:17)

应该不是吧他自己编的那本书上面写的是1942年5月18日阵亡在诸暨边村,我去查过这个边村的具体位置在今天的诸暨同山镇,阵亡在龙游根本没有可能因为新编30师的驻地应该在诸暨街亭这边
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只看该作者 106楼 发表于: 2016-02-01 22:18:07

写东西(历史),改来改去是”常态“。

这本《书》关于董将军的资料,有没有注明出处?
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只看该作者 107楼 发表于: 2016-02-01 22:21:24
回 第106楼(半吊子)的帖子
半吊子:写东西(历史),改来改去是”常态“。
这本《书》关于董将军的资料,有没有注明出处? (2016-02-01 22:18) 

这本书的书名是碧血千秋抗日阵亡将军录,董将军的资料来自于我方民国档案

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只看该作者 108楼 发表于: 2016-02-01 22:25:44
回 第106楼(半吊子)的帖子
半吊子:写东西(历史),改来改去是”常态“。
这本《书》关于董将军的资料,有没有注明出处? (2016-02-01 22:18) 

董将军于1975年3月入台北圆山忠烈祠

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只看该作者 109楼 发表于: 2016-02-01 22:31:24

民国档案,范围太大了。

《书》中有没有具体点,如:馆藏何地?档案卷宗号?

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只看该作者 110楼 发表于: 2016-02-01 22:39:55
回 第109楼(半吊子)的帖子
半吊子:民国档案,范围太大了。
《书》中有没有具体点,如:馆藏何地?档案卷宗号? (2016-02-01 22:31) 

没有具体的档案卷综,新编30师书上介绍是1942年5月从金华永康部署到绍兴的汤普诸暨的枫桥一代,董将军的后代还说张俊升是他的爷爷策反的

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只看该作者 111楼 发表于: 2016-02-01 22:51:19
回 第109楼(半吊子)的帖子
半吊子:民国档案,范围太大了。
《书》中有没有具体点,如:馆藏何地?档案卷宗号? (2016-02-01 22:31) 

阵亡在诸暨边村可以确定的,他孙女自己说的是被鬼子的飞机炸死的,这次空袭新编30师有12人阵亡

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只看该作者 112楼 发表于: 2016-02-25 15:55:30
回 第27楼(拂修透)的帖子
拂修透:也许当时在棋盘山上可能有鬼子的雷达站,对国军是个很大的威胁,所以要调出一个团的兵力去打 (2016-01-02 00:48) 

棋盘山的日军只有一个班的兵力,人数大概在10人左右,他们的火力很强大,有2挺机枪和一门掷弹筒,掷弹筒的射击距离最多不会超过700米,机枪里面有一挺重机枪

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只看该作者 113楼 发表于: 2016-02-27 12:35:44
哪里来的迫击炮,文字欠严禁
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只看该作者 114楼 发表于: 2016-02-27 21:40:38
回 113楼(润中正) 的帖子
润中正:哪里来的迫击炮,文字欠严禁(2016-02-27 12:35)

是啊前后连接不上了
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只看该作者 115楼 发表于: 2016-02-28 08:14:51
《萧山县志》第二节 抗日战争(P777)
一、《塘坞之战》200多名日本侵略军葬身于火窟。

呵呵!
小鬼子这仗打得郁闷啊!此日酋还有脸升至少将师团长?写书人知道是哪支日军入侵塘坞的?日酋又是谁?
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只看该作者 116楼 发表于: 2016-02-28 08:59:20
回 第115楼(半吊子)的帖子
半吊子:《萧山县志》第二节 抗日战争(P777)
一、《塘坞之战》200多名日本侵略军葬身于火窟。
呵呵!
小鬼子这仗打得郁闷啊!此日酋还有脸升至少将师团长?写书人知道是哪支日军入侵塘坞的?日酋又是谁? (2016-02-28 08:14) 

我也看到过这篇文章,有夸大战报的嫌疑,很多胜仗都这样写,比方说上高会战消灭日军1万5000人我就不太相信

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只看该作者 117楼 发表于: 2016-02-28 09:49:21
有什么战报?
何况沈佩兰自己说:损失财产值万金,日军死伤虽仅数十人。

这种文章误人子弟不说,误导媒体效果差矣!
沈佩兰的义举难道一定要全歼辎重队200多人才符合历史?打死小鬼子8~9个,(该日的数据)不符合吗?

这支侵略日军也是“三江口惨案”的主角。有行家知道这是哪支日军?
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只看该作者 118楼 发表于: 2016-02-28 09:56:37
回 117楼(半吊子) 的帖子
半吊子:有什么战报?
何况沈佩兰自己说:损失财产值万金,日军死伤虽仅数十人。
这种文章误人子弟不说,误导媒体效果差矣!
沈佩兰的义举难道一定要全歼辎重队200多人才符合历史?打死小鬼子8~9个,(该日的数据)不符合吗?
.......(2016-02-28 09:49)

有些人认为只要消灭日军多,这样宣传的效果可以更大,老百姓就不会忘记这场战斗了
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只看该作者 119楼 发表于: 2016-02-29 18:06:23
回 第117楼(半吊子)的帖子
半吊子:有什么战报?
何况沈佩兰自己说:损失财产值万金,日军死伤虽仅数十人。
这种文章误人子弟不说,误导媒体效果差矣!
沈佩兰的义举难道一定要全歼辎重队200多人才符合历史?打死小鬼子8~9个,(该日的数据)不符合吗?
这支侵略日军也是“三江口惨案”的主角。有行家知道这是哪支日军?... (2016-02-28 09:49) 

我想知道制造这场大屠杀的日军部队,到底是哪支阿

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