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有谁知犭央 犭茶的出处。 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2007-03-18 21:47:11
   上文的撰写,参考了陈桥驿<<论浙江省的方言地名>>,该文载中国地名研究会编<<中

国地名考证文集>>,广东省地图出版社1994年12月第1版.


    中国地名委员会办公室编<<地名学文集>>,测绘出版社1985年5月第1版.

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只看该作者 91楼 发表于: 2007-03-18 21:54:08
相关连接:


    《绍兴晚报》2002年8月16日《犭央犭茶湖能否改名》,8月27日《众说纷纭

犭央犭茶湖改名》;《绍兴日报》2003年2月19日任桂全《犭央犭茶湖之迷》。
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只看该作者 92楼 发表于: 2007-03-18 21:55:15
不错!把时间推到了800年前。
不知道800年前为什么取名犭央犭茶?,什么时候取名?
另外个人感觉宋代由于人口涌入,经济发展,地名改的比较多的,首次取名的也比较多。

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只看该作者 93楼 发表于: 2007-03-18 22:19:25
记得著名学者傅斯年说:“历史学就是史料学。”史料包括文献,《嘉泰会稽志》当然是一种文献。

历史就是历史,我们不可能回到八百年前,因此只有借助文献来研究历史。我只是说那个时代的书

已记载了“犭央犭茶”,当然它没有说明为何叫“犭央犭茶”。否则我们今天没有必要来讨论这个

问题了。

    举个例,齐贤的地名由来,也没有一个确切的答案,只能说《嘉泰会稽志》载,当时安昌

乡下辖齐贤里、东林里。如果凭感觉那个时候改名的很多,那只是你的感觉而已。研究历史是不允

许有假如、有可能、也许、说不定等词语的。
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只看该作者 94楼 发表于: 2007-03-18 22:34:15
引用第94楼羊石山房于2007-03-18 22:19发表的  :
记得著名学者傅斯年说:“历史学就是史料学。”史料包括文献,《嘉泰会稽志》当然是一种文献。
历史就是历史,我们不可能回到八百年前,因此只有借助文献来研究历史。我只是说那个时代的书
已记载了“犭央犭茶”,当然它没有说明为何叫“犭央犭茶”。否则我们今天没有必要来讨论这个
.......


我只是想说文献记载的不一定正确,很多地方志也是参考当地的老农乡贤口传的。

比如一个上面一个壶“觞”,后来就变成了桑字。

当读音上掺合着地方口音又有古音越音,当时的作者很难根据访问写清楚并且流传下来。

不过至少800年前已经有犭央犭茶记载了。

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只看该作者 95楼 发表于: 2007-03-18 22:44:34
对于“齐贤”地名,我们现在看到的只有《嘉泰会稽志》有记载,它成书于公元1201年,我也想

也许在公元800年就已出现了“齐贤”的地名,但我拿不出文献作为依据,所以我不敢“也许”。

在学术上是允许有存疑的。

   我现在在想的是,八百年前已出现了“犭央犭茶”的字,奇怪的是大多数词典、字典都没有

收录。而我们到理发店,都晓得“焗油”。事实上“焗”字是个新造字,不过几年。字典、电脑

上也能见到了。也许一个字的生命力在于它流传的范围有关,“犭央犭茶”毕竟只有在绍兴一带

叫得响。

    我作为一个绍兴人,我心里也不满,既然“焗”都上了字典,为什么“犭央犭茶”不能?


我看我们官司打到国家文字工作委员会,讨个说法。

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只看该作者 96楼 发表于: 2007-03-18 22:53:49
两个字怎么写并不重要,这只是文字游戏而已,如果说鱼类为何从“犭”旁,那你一辈子钻了死胡同

。陈桥驿在〈〈绍兴方言〉〉的序,多看看有用处。因为“昂桑”的读音能保留下来,很不简单。
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只看该作者 97楼 发表于: 2007-03-18 22:55:47
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只看该作者 98楼 发表于: 2007-03-18 23:06:07
伯兄:

    你好!

        不要说学者,大家都是吃的空而已,聊天罢了。


      我地将黄鼠狼叫做“昂鼠狼”,也叫“昂心公”

                            羊石山房
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只看该作者 99楼 发表于: 2007-03-18 23:08:30
引用第97楼羊石山房于2007-03-18 22:53发表的  :
两个字怎么写并不重要,这只是文字游戏而已,如果说鱼类为何从“犭”旁,那你一辈子钻了死胡同
。陈桥驿在〈〈绍兴方言〉〉的序,多看看有用处。因为“昂桑”的读音能保留下来,很不简单。



不过正确的写法对于地名却是很重要的。

取名很多代表着它的属性的一个方面。
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只看该作者 100楼 发表于: 2007-03-18 23:10:47
扯远了,偏离主题了。:(
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只看该作者 101楼 发表于: 2007-03-18 23:26:53
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只看该作者 102楼 发表于: 2007-03-18 23:41:53
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只看该作者 103楼 发表于: 2007-03-18 23:44:09
已经102楼了,不简单那.楼主辛苦.
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只看该作者 104楼 发表于: 2007-03-18 23:52:44
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只看该作者 105楼 发表于: 2007-03-19 10:33:10
鉴 湖
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  五、鉴湖及长江流域水利

  鉴湖又称镜湖,是长江以南最古老的大型灌溉工程之一,位于今浙江绍兴县境。鉴湖形成之后的八百余年间,之所以能大大减轻这一带的水旱灾害,并获得灌溉之利,其原因就在于我国劳动人民巧妙地利用了当地的特有地形并采取了有效的工程措施。

  绍兴县境,从东南到西北,为会稽山脉所围绕。北部是广阔的冲积平原,再北就是杭州湾。形成了“山一原一海”的台阶式特有地形,如图3-10所示。

  南北流向的小河纵贯本区,这些河流分别流入曹娥、浦阳二江,然后入海。而曹娥、浦阳二江都是潮汐河流,在历史时期,由于未修海塘与江塘,钱塘大潮由二江倒灌造成了山会(指今绍兴市附近)平原的严重内涝。不仅平原北部常是一片沼泽地,地势较高的平原南部,也因潮水倒灌,山水排泄不畅,潴成无数湖泊。这些湖泊是山水的积蓄之所,在枯水季节,各湖彼此隔离,仅以河流港汊相联系,一旦山水盛发或涨潮,则泛滥漫溢,成为一片泽国。为了改变这一带的局面,在先秦时期劳动人民就已经兴修了一些水利工程。当时越国建成有富中大塘、炼塘,吴塘等。从春秋到汉代,这一带也曾陆续兴修一些水利工程。然而,这些陂塘水利工程规模较小,不足以解决整个地区的水利问题,平原北部的大部分地区,仍然处于潮汐和内涝威胁之下①[注:参阅陈桥驿:《古代鉴湖兴废与山会平原农田水利》一文,载《地理学报》,一九六二年,第三期。鉴湖一段内容多参考陈文。]。这是鉴湖修建前当地的情况,这种状况显然不利于农业生产。

  如何将当地这种不利情况转化为有利条件呢?劳动人民利用这里的“山一原一海”的有利地形,在各湖的北端筑堤,将原来分散的湖泊围成一个大湖,形成一个蓄水库,这样既可以减轻河流泛滥和内涝,又可以蓄水灌溉,从而达到兴利除害的目的。这种类型的水利,鉴湖是较早的一个。汉以后在浙东一带修建的还很多。

  东汉永和五年(公元一四零年),由会稽太守马臻主持修筑了鉴湖,该工作就是在各分散的湖泊下缘修了一道长围堤,形成了一个蓄水湖泊,即鉴湖,如图3-11所示。

  鉴湖水利首次记载于刘宋时期孔灵符所著的《会稽记》中,当时叫做镜湖。“顺帝永和五年马臻为太守,创立镜湖,在会稽、山阴两县界。筑塘蓄水,水高(田)丈余,田又高海丈余。若水少则泄湖灌田,如水多则闭湖泄田中水入海,浙以无凶年。其堤塘周回三百一十里,都溉田九千余顷。”①[注:《会稽记》原书已失传,此处转引自《通典·州郡十二》。]鉴湖在《水经注》上也有记载,郦道元称作长湖。“浙江又东北得长湖口,湖广五里,东西百三十里,沿湖开水门六十九所,下溉田万顷,北泻长江……。”②[注:《水经·浙江水注》]湖形东西狭长,长湖显系因形以为名。这是南北朝时鉴湖的范围及其工程设施的概况。鉴湖的巨大容积可以起到对山溪来水的储存和调节作用,初步解除了这一带的洪水威胁。其中,湖水高于农田,农田又高于海面的高程关系,为农田灌溉和排水提供了前提条件,而建于湖堤上的六十九所水门是控制灌溉和排水的设施。水门根据田中需水情况进行调节,天早时泄湖水灌溉,天雨时则将水门关闭,保证了万顷农田的需要。大约此后,鉴湖上的设施陆续又有增加,其中特别重要的一项是溢洪设备。宋人曾巩《南丰类稿·序越州鉴湖图》说:“因三江之上两山之间疏为二门,以时视田中之水,小溢则纵其一,大溢则尽纵之,使入三江之口。”所说建于两山之间的二门,就是古代的溢洪设备。当山溪来水超过农田灌溉需要,而鉴湖的调节库容不足以容纳时,则关闭湖堤上的灌溉水门,不使湖水下泄田中,同时打开溢洪道泄洪。洪水不大时可只开一个溢洪口门,洪水再大时则两门同时打开。湖水由溢洪道下泄后不再经过田地而直接由三江口入海。这样,鉴湖就成为一个由堤、灌溉水闸、溢洪道等主要设施组成的完整的丘陵平原地区的灌溉枢纽。不过,在鉴湖始建时,其上设施是否已如此完备,实难确指。

  东汉以后,劳动人民在改进鉴湖工程方面采取了如下两方面的措施:一是整理内河水道系统,一是修筑了海塘。东汉至唐代的七百年间,灌溉面积始终说是九千余顷。在减少水害,增加农业收成方面,绍兴一带确实受益于鉴湖不浅。后来,由于会稽山脉及其以北的丘陵地区的水土流失加剧,湖底逐渐淤浅,随之而来的是豪强的围垦,鉴湖面积日渐缩小。北宋治平间(公元一零六四至一零六七年)鉴湖被围垦去七百余顷之多,几乎丧失其灌溉效益。此后几次想还田为湖,恢复鉴湖的灌溉作用,但豪强兼并却无法制止,围湖垦田有增无已,恶性发展无法制止。到了南宋淳熙二年(公元一一七五年)“诏:贺知章放生池十八顷外,余悉纵民耕之。于是鉴湖遂至堙废。”①[注:《读史方舆纪要·浙江四》]在腐朽的封建制度下,鉴湖水利终于毁于贪婪的地主阶级手中。
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只看该作者 106楼 发表于: 2007-03-19 10:33:57
鉴湖水利及其规划成就
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  鉴湖又称镜湖,位于浙江绍兴境内,东汉永和五年(140年)由会稽(今绍兴市)太守马臻主持修筑而成。它是一座集灌溉、防洪、防潮及向城市和运河供水于一体的综合性水利工程,对绍兴地区的环境和经济发展具有重要的作用。

  在绍兴县境内,会稽山脉东南—西北向的横亘其中,北部为广阔的冲积平原,再北则为杭州湾,如此自南而北构成“山—原—海”的台阶式地形。由于北部距海较近,潮水往往倒灌而入,南部的溪流也常常积聚于此,因而其内湖泊纵横,内涝严重。然而,马太守在修建鉴湖时却巧妙地利用了这种看似不利的地形,傍依会稽山,在湖的北面修起长达300余里的堤防,将发源于山间的溪流拦蓄其中,使之成为一个蓄水湖。由于东部地形略高于西部,马臻又在湖中修建了一条6里长的湖堤,将鉴湖分成东湖和西湖两部分。鉴湖水位的抬高,加上南高北低的地形,使湖水面高出灌区地面丈许,从而形成自流灌溉的有利局面,灌溉面积9000余顷。

  北魏著名地理学家郦道元记载了他所见到的鉴湖。当时的鉴湖分为东湖和西湖两部分,有完备的工程设施。湖堤上设置闸门69座,按其功用,这些闸门可分为三种:①用于灌溉。此种闸门至少有15座(东湖上14座,西湖上1座),天旱时开启闸门,泄水灌溉,天雨时关闭闸门,以确保农田的安全;②用于泄水防洪。即位于东湖东端的2座,类似于现代水库溢洪道的闸门,当山溪来水超过农田所需水量而鉴湖的调节容量又不足容纳时,则打开溢洪道。③向运河供水。

图2-26 北宋鉴湖示意图

  这座始建于公元140年的灌溉工程,为杭州湾以南滨海平原提供了有保障的灌溉、城市用水和航运水源,并使之成为江南最富庶的地区之一。工程建成700年以后,宋徽宗时(1101~1118年)由于盲目无节制地围垦湖泊,扩大耕地,最终导致鉴湖工程废弃。

  由于鉴湖规划合理,东汉至唐代的700年间,灌溉面积始终维持在9000顷左右。然而,创建人会稽太守马臻的命运却是悲剧性的。鉴湖修成后,湖泊周边豪强地主的土地、房屋和坟墓不可避免地遭到淹没,这使得他们甚为不满,于是联名上书皇帝诬告马臻耗费钱财,淹没良田,毁人庐墓,溺死百姓等。马臻被收审,最后处以极刑。深知马臻蒙冤后,当地百姓为之立祠建庙。唐代时,政府为之重建了祠庙,并举行隆重的春、秋祭祀,北宋仁宗皇帝则追封马臻为王。

  宋朝时开始对鉴湖进行围垦。虽然最初的若干年中围垦派与复湖派之间曾展开了长期的拉锯战,但总的趋势是围垦数量加速上升,至宋徽宗年间达到巅峰。当时,鉴湖所在的越州太守为讨好皇帝,公然以政府的名义实行围垦,将湖田所得租税贡给皇帝私人享用。上行下效,当地豪强富室遂开始了肆无忌弹的掠夺式围垦。于是,鉴湖2/3的水面变成了湖田,调蓄能力基本丧失。至嘉泰十五年(1222年),古鉴湖几乎被瓜分殆尽。元代时已名存实亡。鉴湖的废毁虽有自然淤积的因素,但湖堤和泄水建筑物的维修不力甚至蓄意捣毁以利围田,才是鉴湖废毁的主要原因。
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只看该作者 107楼 发表于: 2007-03-19 10:41:17
再加一些个人的想法:
绍兴的湖伯形成消失因素有很多
第一、海退后形成的。
第二、河流改道形成的。
第三、人工围垦形成的。
等等。
关于盎桑湖是地陷形成到很特别--传说。

上面的地图上面个人认为对于古鉴湖下流描述的不够清楚。对于当时是否有盎桑湖就不知道,只能参考,但是人为围垦影响也是很大的。

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只看该作者 108楼 发表于: 2007-03-25 23:15:06
讨论的有点热闹
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只看该作者 109楼 发表于: 2007-03-26 09:27:35
可惜沒有實質進展,
影響的水系有:浦陽江,若耶溪。
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只看该作者 110楼 发表于: 2007-03-26 12:11:54
这个湖真的有这么多的未解之迷吗?
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只看该作者 111楼 发表于: 2007-03-26 12:12:24
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只看该作者 112楼 发表于: 2007-03-26 20:44:42
犭央 犭茶和若耶都是越国古音
好像陈桥驿考证过的
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只看该作者 113楼 发表于: 2007-03-26 22:37:09
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只看该作者 114楼 发表于: 2007-03-26 22:44:00
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[ 此贴被古越大帝在2007-03-26 22:49重新编辑 ]
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只看该作者 115楼 发表于: 2007-04-04 17:44:14
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只看该作者 116楼 发表于: 2007-05-06 07:39:55
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只看该作者 117楼 发表于: 2007-05-06 09:30:22
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只看该作者 118楼 发表于: 2007-05-06 09:48:42
我不同意117楼转贴的观点,读音是读音,写法是写法,不可混为一谈.

告诉各位,329国道北复线上有个立岱村,你能说出它的含义吗?坐在办公室里的人是没有发言资格的.

石佛寺石窟壁,明代成化年间谓"栗埭",

我要说的是,一个地名几百年来的读音没有变,而写法变了很多次,古人写地名没有规范的所谓标准.

我们去研究它,要从读音上去想一想,当然我对方言(语言学)不是很在行.
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只看该作者 119楼 发表于: 2007-05-06 10:02:16
赞成楼上的说法。

读音改变影响较小,写法影响较大。
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