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有谁知犭央 犭茶的出处。 [复制链接]

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只看该作者 150楼 发表于: 2010-07-10 20:52:45
沼泽湿地多这种鱼而已。
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只看该作者 151楼 发表于: 2010-07-13 22:00:20

学无止境
说到黄鼠狼有叫“昂桑公”
但我认为是叫“肮凶公”
肮脏的“肮”
凶狠的“凶”

望赐教
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只看该作者 152楼 发表于: 2010-07-13 22:09:06
还有关于龙生九子
我在一些奇幻小说中都有看到相关内容
的确有提到
龙王的九个儿子
  赑屃(音bì xì)  
    鸱吻(音chī wěn)
    饕餮(音tāo tiè)  
    睚眦(音yá zì)  
    狴犴(音bì àn)  
    狻猊(音suān ní)  
    趴蝮(音bà xià)  
    椒图(音jiāo tú)  
    蒲牢(音pú láo)

而九子椒图   性好僻静,镇守门边以照顾家庭的安宁,常成为大门上的衔环兽或挡门的石鼓。

个人认为传说有一定的依据
虽然里面的事实包涵成分不可考
还是亟待高手来为我们解答
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只看该作者 153楼 发表于: 2010-07-14 08:10:49
实在是佩服造出这词的人,电脑上打不出,只能造字工具里划了这两词。不过造出来的字就是跟平时的字有点区别的。
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只看该作者 154楼 发表于: 2010-07-14 18:37:12
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只看该作者 155楼 发表于: 2010-07-15 20:26:15
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只看该作者 156楼 发表于: 2010-07-16 08:50:00
绍兴说“黄”


    绍兴人读“黄”与“王”,发音是一样的。一个姓“黄”的人,除了说明自己姓黄外,还得说明一下:“大肚黄”。不加说明,人家不知道你姓黄还是姓王。除此以外,绍兴人对于“黄”字的读音还有一些特异之处可作趣谈。

    绍兴有个湖叫做(犭央)(犭茶)湖。这(犭央)(犭茶)两字,电脑打不出,只好用拼字的办法来代替。(犭央)(犭茶)两字的读音,大概(犭央)读作“央”,(犭茶)读作“茶”。民间口头相称,不叫(犭央)(犭茶)湖,大都叫作“昂桑湖”,想必以前盛产“昂桑”。

    齐贤孙伟良近有《齐贤地名丛谈》一文发表在绍兴E网,写得浅近易懂,说的都是大实话。但说到“昂桑”与“(犭央)(犭茶)”,我持有异议。他说:

    方言地名最具代表性的莫过于犭央犭茶湖了。当你从绍兴市区坐118路往齐贤方向,途中有个站叫“犭央犭茶湖路口”。售票员报站名时有两种叫法,有叫“昂桑湖路口”的,也有叫“央茶湖路口”的。这也难怪,由于一般的词典里查不到“犭央犭茶”,读字读半边,谓之“央茶”,无可厚非。齐贤本地人则读“昂桑”。据说早几年曾有人以“犭央犭茶湖”作为商标名,向国家商标局申请注册,结果以计算机系统无法处理“犭央犭茶”两个字为由,驳回申请。近年来,为建设绍兴大城市,将越城组团、袍江组团、柯桥组团有机地整合在一起,加快了对犭央犭茶湖周边区域的开发,有利于对外推介避开很多人不认识“犭央犭茶”的尴尬,以“镜湖”取代“犭央犭茶湖”,称镜湖新区。齐贤镇柘林、朱储、后高、红湖等村合并后叫镜湖村。其实“犭央犭茶”两字在800多年前的南宋嘉泰《会稽志》卷十八中已有记载:“犭央犭茶湖,镜湖之别派,字书有犭央无犭茶,或云犭茶本狳字,传之讹也。”大概因为犭央犭茶是浙江、特别是绍兴一带的方言土俗字,所以字(词)典失收。不过我购得的由杭州出版社2000年2月出版的《简明古今汉语词典》,收“犭央犭茶”条目,释为“湖名、地名。在浙江省绍兴县”。并注明读作“ang  sang”即音“昂桑”。这个方言读音登上了大雅之堂,着实令笔者感到高兴。《浙江日报》1998年1月5日《异读说略》一文云:“一个字的读音形成,有它一定的历史渊源。”至于犭央犭茶缘何读作“昂桑”,值得我们深究。

    我打电话给孙伟良:(犭央)(犭茶)是(犭央)(犭茶),“昂桑”是“昂桑”,你把(犭央)(犭茶)当作“昂桑”肯定不对。这是个有趣的议题,我有兴趣写文纠正。

    伟良支持我写文章给他指错,这是他的雅量。他说2002年和2003年在报纸上就这个问题讨论过,他还保存着这些资料,可以提供给我。

    我翻看了伟良传过来的这些旧报纸,精辟之见不在少数,但也有一些人说(犭央)(犭茶)就是“昂桑”,甚至直接称之为“(犭央)(犭茶)鱼”。

    更奇怪的是2002年8月27日某记者有《众说纷纭(犭央)(犭茶)湖改名》一文,引经据典地说乾隆《会稽府志》载:“(犭央)(犭茶)湖,在山阴县西北。越人呼黄色无鳞有剌之鱼曰(犭央)(犭茶)。此湖至今多出此鱼,故名,非兽也。”乾隆时期怎么会有会稽府、《会稽府志》?莫非是乾隆《绍兴府志》之误?乾隆《绍兴府志》在地理志和水利志两处记到(犭央)(犭茶)湖,但均无“越人呼黄色无鳞有剌之鱼曰(犭央)(犭茶)”这一说法。

    以前我在绍兴E网上就发过一贴,我说:某湖名“猫湖”,又名“狗湖”,我们能说猫就是狗吗?

        《嘉庆山阴县志》告诉我们:(犭央)(犭茶)湖俗呼黄(鱼桑)湖。我们所说的“昂桑”,应该就是这里所说的“黄(鱼桑)”,无非是我们写了别字。我怀疑这个“黄”字可能读作“昂”。因为我联想到黄鼠狼,我们乡下也称为“昂信公”。

    这毕竟只是猜想,依据一时无从找起。

    后来我想到了范寅的《越谚》。不料一查即找到两条。一是“黄(鱼桑)”,他写道:“呼如‘盎赏’,此口音之别也。背腮有刺骨毒人。鸬鹚且畏之。”二是“黄(鱼桑)”公”,他写道:“‘黄’,读‘盎’。鼬,一名‘黄鼠狼’。”原来黄鼠狼另一大名是“黄(鱼桑)公”,不是我写的“昂信公”。

    我那本《越谚》把“黄(鱼桑)公”印作“黄颡公”,我估计“黄颡”可能是“黄(鱼桑)”之误。黄鼠狼为什么又名“黄(鱼桑)公”?是说与黄(鱼桑)形体上有点相象,还是它经常捕捉黄(鱼桑)为食?这我就不得而知了。

    (犭央)(犭茶)是什么?胡文炜写过一篇《说(犭央)(犭茶)》,他查了《正字通》和《广韵·唐韵》。《正字通》载:“(犭央)同(豸央),俗省。”《广韵·唐韵》载:“(豸央),貉属,(犭央)同(豸央)。”简而言之,(犭央)即(豸央),(豸央)即貉,貉现在称作獾。

    胡文炜又说,翻了不少工具书,却就是查不到“(犭茶)”字。他推测说,(犭茶)既与(犭央)在一起,(犭茶)与“猹”音又一致,“便可确切无疑地肯定,(犭茶)即猹。”

    胡文炜的说法尽管是推测,但说得很有道理。

    据说“猹”字乃鲁迅先生首创。鲁迅也久仰这小动物的大名,大概是闰土告诉他的,音作“查”。这位大文豪没有想到有个现成的(犭茶)字,就随手另造了一个“猹”字。

    嘉泰《会稽志》卷十八说“(犭央)(犭茶)湖,镜湖之别派”,这一说法不好理解。

    (犭央)(犭茶)湖与镜湖同属于绍兴,二者应是并列关系,不是所属关系。也就是说,(犭央)(犭茶)湖既不是镜湖的一部分,也不能说成是镜湖外的“另一镜湖”。(犭央)(犭茶)湖原是海湾,大海北撤后形成的内陆淡水湖;镜湖是人工湖,相当于水库。两湖性质不同,地理位置不相重叠。就灌溉而言,镜湖水面高于田,(犭央)(犭茶)湖水面低于田,也不是同一灌溉模式。在时间上,(犭央)(犭茶)湖正常发挥灌溉作用当在宋绍熙年(比嘉泰年早十多年)王信太守整治之后,其时镜湖已基本湮废。

    说(犭央)(犭茶)湖是“镜湖之别派”,我认为是嘉泰《会稽志》编者对(犭央)(犭茶)湖的希望:镜湖虽已湮废,(犭央)(犭茶)湖能顶替镜湖发挥灌溉作用。总之,如同(犭央)(犭茶)不是黄(鱼桑)一样,(犭央)(犭茶)湖也不是镜湖,不能混为一谈。几年前把(犭央)(犭茶)湖周边地区命名为“镜湖区”,绝对是个败笔。

    我们再回来谈“黄”的发音。

    绍兴有一山岭,历史上正式名称是“黄閍岭”(陈洪绶墓在那里),但大家都读作“横閍岭”,现在“横閍岭”反而成为正式的地名。可见“黄”也可读作“横”。孙伟良还补充说,我们绍兴,“蛋黄”读作“蛋荒”,这里,“黄”竟读作“荒”,据说是宋室南渡后,受了北方音的影响所致。

    口音之别,问题多矣。                               (2009年11月10日)
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只看该作者 157楼 发表于: 2010-07-16 13:37:36
(犭央)(犭茶)的学名叫汪丁
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只看该作者 158楼 发表于: 2010-07-17 09:43:28
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只看该作者 159楼 发表于: 2010-07-30 23:38:32
犭央 犭茶这个词,妙不可言。
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只看该作者 160楼 发表于: 2013-03-23 14:11:57
回 53楼(讲的不是你) 的帖子
讲的不是你:相传,在很早以前那里原是一块碧绿的田野,住着三户三家,姓李、姓王、姓张,称为“三家村”。三户人家,男耕女织,团结友爱,和睦相处。后来张家的儿子张思讨了一个老婆,相貌虽好,但私心太重爱贪小。有一次,她暗地里拿了李家和王家的稻草来烧火,被张思知道:“我们种田人家, .. (2006-09-14 11:13) 

编场好咯
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只看该作者 161楼 发表于: 2013-04-02 13:02:28
犭央犭茶湖是中国独有的名称!改镜湖太雷同!我不同意!
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只看该作者 162楼 发表于: 2013-04-02 13:03:19
犭央犭茶湖底难道有煤矿
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只看该作者 163楼 发表于: 2013-05-24 00:04:15
犭央 犭茶,也称嗄嗄,背鳍有刺,因多犭央 犭茶而名,传此湖因地震而成,某年因干旱人们可见湖底有民房残骸及断裂烟囱
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只看该作者 164楼 发表于: 2013-05-24 12:18:23
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只看该作者 165楼 发表于: 2013-05-24 12:19:30
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只看该作者 166楼 发表于: 2013-05-29 20:53:29
回 3楼(fxd76) 的帖子
fxd76:犭央 犭茶湖改为镜湖,这种做法有待探讨,是一种急功近利的行为 (2006-01-14 02:31) 

据说是领导意志。当时,争议很大。
后来,有人打圆场说:越州之水,皆出诸镜湖。

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只看该作者 167楼 发表于: 2013-05-30 08:43:44
正因为历史上和当代现任都有这种不学无术而又独断专行的领导,所以致使古越文化中的许多问题难以理清,使历史更加复杂。把 ang sang  湖区域妄改为‘镜湖’,改成镜湖湿地公园,真是绍兴人的悲哀!
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只看该作者 168楼 发表于: 2013-06-19 16:52:46
犭央犭茶湖就是出产犭央犭茶而得名吧
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只看该作者 169楼 发表于: 2013-06-25 21:04:47
回 2楼(看看城里头) 的帖子
看看城里头:用户被禁言,该主题自动屏蔽!(2006-01-13 03:12)嬀/color]

真的假的
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只看该作者 170楼 发表于: 2013-06-25 21:09:54
昂桑湖,鉴湖,镜湖,难道是同一个? 我觉得现在把昂桑湖说乘镜湖,但这并不是鉴湖啊
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只看该作者 171楼 发表于: 2013-06-27 09:00:33
第一、只有绍兴人把黄颡 鱼写成犭央 犭茶。而根据汉族人迁徙的规则 黄颡 鱼 才是正统。这个词没有泯灭。因此犭央 犭茶很可能不是黄颡。
第二、志记载前有犭央 犭茶字样,因此 犭央 犭茶有别于黄颡 鱼 而独立存在几百年 。
第三、犭央 犭茶 一说是龙子,个人认为缺乏文献依据。
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只看该作者 172楼 发表于: 2013-07-10 17:08:47
回 21楼(晨的气息) 的帖子
晨的气息:小时候听外公讲过一个传说,关于犭央 犭茶湖的起源,好象那里本来是村庄,一个村民的草垛,放在一个地方,他隔几取走几捆稻草,烧饭,可是,草垛却不见少,他非常奇怪,就搬开了所有的草,发现下面有个角,他以为是宝贝,就开始挖,不象缺挖破了,出来了很多的水淹没了村庄,,据说是条龙的角,后来 .. (2006-06-15 06:52) 

我也听说过这个故事,不过好像讲的好像是孙端的贺家池,不是犭央犭茶湖吧
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只看该作者 173楼 发表于: 2013-07-13 23:57:52
老子曰无名天地之始,有名万物之母。寡人梦中已有神仙点化,此乃暗藏天地之 玄机, 此处恕不奉告,有造化者可知。
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只看该作者 174楼 发表于: 2013-07-20 11:17:02
犭央犭茶(音:angsang) 湖位于齐贤镇境内,湖略呈长方形,南北长约1公里,东西宽约2公里,水面面积2.4平方公里,为绍兴平原第一大湖。傍湖20余村。为航行安全, 湖西建有长3.5公里的青石避塘,建于明崇祯十五年(1642),被称为“水上奇观”。 避塘建成后即使遇到暴风雨,一面惊涛拍岸,与岸相近一面却风平浪静。从此舟行塘内,可以免受风浪袭击。沿湖一带农田,也减少了风浪的冲刷。现在(犭央犭茶)湖避塘已成为水乡旅游景观,浙江省级文物保护单位。
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只看该作者 175楼 发表于: 2013-07-30 09:38:46
回 6楼(一片云) 的帖子
一片云:我也这样想 (2006-01-14 02:43) 

镜湖是指鉴湖,绍兴市的这些******,简直就是暴露了他们无知的那种蠢货状!!!
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只看该作者 176楼 发表于: 2013-08-10 06:42:13
回 第36楼(黄河之水)的帖子
黄河之水:据说是湖的形貌象,绍兴还有瓜子湖,猪头湖,铜盘湖,小时曾听外婆说童谣:犭央 犭茶究得大,瓜子吞勿落,铜盘究得大,猪头摆勿落  (2006-07-15 12:42) 

分别在哪里,现在叫什么湖啊

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只看该作者 177楼 发表于: 2018-08-26 23:23:18
古越大帝:楼上这个传说故事既然代代相传,肯定有它的寓意,这种鱼又不是绍兴专有,而为什么这个名字只有绍兴专有?值得各位同仁深究。 (2006-06-29 14:08) 

我1987年的夏季农忙双抢时节,我看到了如画中一样的龙!下午15时半左右。我在挑稻,短时间乌云密布、狂风大作,我被吹离田埂,无法行走。倾盆大雨,打在身上很疼,刚才我挑着的大捆稻成了躲雨稻堆。我面朝北部的大峰山相距八里路,angsang湖在我西面一里路。我看到了一条正在游动的龙,深灰色的,有鳞片的,四抓如鹰爪又如鸡爪,缓缓的摆动着龙身一直向上,由成人般粗变碗口细,九十秒后龙尾闪间黙入了云中。龙头在云中我没看到。听父亲说angsang湖中有过多次龙吸水,结合我见的龙游动的景象,湖中angsang鱼游动的惟妙惟肖,是否由此得名?

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只看该作者 178楼 发表于: 2018-08-28 21:48:40
时隔十多年,重拾旧贴,犭央 犭茶湖之名南宋便已存在。南宋之前我们不得而知。研究犭央 犭茶湖的得名,我们不妨先研究一下犭央 犭茶湖形成的历史。过去不少学者认为犭央 犭茶湖是海退形成的,宁绍平原曾经沦为一片浅海,经过这十几年的研究,我渐渐对全新世以来的江南沿海的地理变迁有了些许了解。我知道了陈桥驿先生对第四纪地质是并无研究的,先生提出的三次海进海退只是第四纪地理的一个常识,引用了某些学者的观点。因为先生多次提到,以及他的影响力,导致大多数地方文史学者采信了先生认为距今六七千年前海平面达到顶峰,超过现代海平面,宁绍平原沦为一片浅海。在国际上有两种观点,一种认为大约距今6000年前海平面上升超过今日海平面,另一种则是认为接近今日海平面。国内学者亦持此二观点。然从太湖流域大量新石器文化层的叠压不断层,最底层距今7000多年,有学者认为太湖平原未曾受到距今6000前海侵。
犭央 犭茶湖底存在泥煤,鉴湖的湖底也有泥煤,杭州西湖湖底同样存在,在江苏太湖平原的不少湖底也同样存在泥煤。这应该是全新世以来同一时期形成的。鉴湖中的泥煤分上下二层,是在浅湖相或沼泽地时期所形成。距今至少在二千年以上。太湖湖底偶尔也有良渚文化的遗存,湖底有一些树木,疑为大洪水时期被上游冲刷下来的,距今约四五千年,而犭央 犭茶湖底听说也有一些树木碳化的木头,很可能也是大洪水时期被上游所冲刷沉淀下来的。总之,犭央 犭茶早在越国之前就已经存在。
犭央 犭茶湖会是通海的潟湖吗?答案是否定的。通海的潟湖是不利于泥煤的形成的。我们可以分析一下犭央 犭茶湖和洋泾滨的地层,以前有人在洋泾滨捉蟹,在湖岸一摸能摸出海版泥。据我研究洋泾滨与大湖当时应是联通的一个海湖(潟湖),此湖通里直江,北通海,南通则水牌(巫山,水心庵处),在则水牌一分为二,一通若耶溪,一通兰亭江。位于此水道两岸今日基建地下多见海版泥,因为江水漫溢的缘故。而犭央 犭茶湖底则未听说有海版泥。说明犭央 犭茶湖在一万年以来并未受到海侵。同样鉴湖地层要12米以下才有受到海侵迹象。要知道鉴湖平原地下80公分至一米就直接挖到战国地层。绍兴市区地下三四米常可以挖到一种铁锰结石,绍兴兵工厂地下尤多。这种铁锰结石是第四纪冰川时期所形成,太湖流域,江苏平原地下亦多见,参考太湖流域铁锰结石的C14数据大约距今12000年。因此鉴湖地层地面以下12米应该远在一万年之上。也就是说一万年以来鉴湖平原没有沦为过浅海。
因此,我们可以说犭央 犭茶湖的历史至少有数千年了。比越国的历史更悠久。犭央 犭茶湖的名字也就很可能是古越语的音译。那我们就很难从字面意义上去理解它了。
关于犭央 犭茶湖的民间传说,我们可以结合太湖平原上的一些湖底存在一些良渚文化层。这个形成的原因我以为有二种,一是地面的自然沉降,二是六朝时期的陂湖建设使原本低下的土地变成湖泊。犭央 犭茶湖虽然不是通海的潟湖,但是在数千年的历史上,绍兴被洪水淹没,或者海塘决堤被潮水或海啸袭击的可能也不能排除。村庄淹没的传说,也许与此二种可能有关。
[ 此帖被千年月在2018-08-28 21:53重新编辑 ]
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只看该作者 179楼 发表于: 2018-08-28 22:55:36
原先是田,下面有一个暗湖住着一个龙王,有一天睡着了,龙须露在稻田里,和稻子差不多高,有人一不小心割到龙须了,龙痛到飞起,田变成了一片湖泊,我外公小时候和我说的故事
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