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热闹维权后的冷思考 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2019-06-25 08:38:19
毫无疑问,沸沸扬扬地沥青厂事件成了“邻避效应”又一次经典演绎:一个并非传统意义上的污染厂,在新设备、新管理、新式监督下完全可以达到环保要求的正常的经济建设活动,因为或许有的严重污染,因为不专业的“专家”出的环评报告,因为事先程序的诡异,因为集体无意识“死道友不死贫道”心态,。。。。。。也因为民众维权意识的提高,让其再次(平水是第一次)胎死腹中。
抛砖引玉地提两个问题供一起思考讨论:1、作为基础建设必须的沥青拌和站,不建在交通运输便捷的地方,建在哪里?
    2、“邻避效应”在基础建设中如此产生作用,在今后更民生、更频发的垃圾处理站建设中出现类似现象时,如何处置?
另外,65万吨只是最高生产能力,不是每年都能达到的生产量,如果按沥青混凝土2.5吨每立方、沥青路面0.1米厚、高速公路路面宽度26米计算,65/2.5/0.1/26=10万米,也就是说每年相当于建设100公里这样的高速公路的数量,然而现实中有这么多工程吗?

[ 此帖被霉干菜的味道在2019-06-25 08:41重新编辑 ]
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只看该作者 沙发  发表于: 2019-06-25 08:48:35
民意不可为。政府只能做到这里了相信政府部门会有好的选址规划。

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只看该作者 板凳  发表于: 2019-06-25 08:54:51
所以今后政府建造类似工程项目不要一味考虑节省成本   更应该从老百姓角度出发   为民着想
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只看该作者 地板  发表于: 2019-06-25 08:57:39
回 2楼(tl4593114) 的帖子
tl4593114:国家要稳定的局面,没有稳定还发展什么经济。(2019-06-25 08:50)

不是说这次处置不合理,反而很认同如此务实高效且顺应民意的应对。只是想:以后碰到这类事件,应该事先做的更周详,解释宣传工作做在前面,程序扎扎实实做到位,这样才会既能保证经济建设,又不会破坏稳定局面
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只看该作者 4楼 发表于: 2019-06-25 09:06:08
回 3楼(音尘绝阙) 的帖子
音尘绝阙:所以今后政府建造类似工程项目不要一味考虑节省成本   更应该从老百姓角度出发   为民着想(2019-06-25 08:54)

一切从百姓角度出发,这个是毫无疑问的政治正确,因为本身经济建设也是为了民众的生活和发展。问题是,谁都想远离所谓的“污染源”,但有些建设根本就是老百姓正常生活生产所必须的——如垃圾处理站,当邻避效应和维权意识掺杂一起时,如何应对将成为今后一道绕不开的槛
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只看该作者 5楼 发表于: 2019-06-25 09:09:00
目前在修修补补的路起止100公里?
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只看该作者 6楼 发表于: 2019-06-25 09:13:08
那上次的幅射房呢
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只看该作者 7楼 发表于: 2019-06-25 09:19:33
楼主所说的“交通运输便捷的地方”是不是指市政府旁边,双向6车道,不堵车,行人又少。

再问下楼主:绍兴哪个地方交通不便捷,以至于走不了工程车?
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只看该作者 8楼 发表于: 2019-06-25 09:20:57
项目在公示阶段收到异议,决断不通过。我觉得政府的决策越来越科学理性,城市发展会越来越好。噢耶

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只看该作者 9楼 发表于: 2019-06-25 09:21:13
回 8楼(笑看风云16) 的帖子
笑看风云16:楼主想说的是不是部门监督不到位?哪有腐败哪里肯定不到位,没有办法规避(2019-06-25 09:14)

我想说的是现在是发展和公民环保不断要求提高的矛盾,以后是生活本身与环保要求之间的矛盾,这个二选一的情况下,总要有个选择,不可能每个人都选择移民——其实移民国外照样有邻避效应的矛盾存在。
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只看该作者 10楼 发表于: 2019-06-25 09:24:05
回 第9楼(【放牛娃】)的帖子
【放牛娃】:楼主所说的“交通运输便捷的地方”是不是指市政府旁边,双向6车道,不堵车,行人又少。
再问下楼主:绍兴哪个地方交通不便捷,以至于走不了工程车? (2019-06-25 09:19) 

工业区不建建在市政府旁,脑子呢

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只看该作者 11楼 发表于: 2019-06-25 09:25:02
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只看该作者 12楼 发表于: 2019-06-25 09:25:24
回 12楼(有爱有家有钞票) 的帖子
有爱有家有钞票:工业区不建建在市政府旁,脑子呢(2019-06-25 09:24)

自己看清楚楼主所说的第一点。
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只看该作者 13楼 发表于: 2019-06-25 09:30:37
回 9楼(【放牛娃】) 的帖子
【放牛娃】:楼主所说的“交通运输便捷的地方”是不是指市政府旁边,双向6车道,不堵车,行人又少。
再问下楼主:绍兴哪个地方交通不便捷,以至于走不了工程车?(2019-06-25 09:19)

抬杠不是解决实际问题的好办法。至于工程车倒确实不是哪里都能通行的,据我所知,329以南越兴路以西的袍江地带是禁止大货车通行的,至少在该区域内,新增需大货车集中外运的工厂等是无法获得合法审批的
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只看该作者 14楼 发表于: 2019-06-25 09:31:24
回 第14楼(【放牛娃】)的帖子
【放牛娃】:自己看清楚楼主所说的第一点。 (2019-06-25 09:25) 

那也应该建在高速公路旁吧?还是逃不出袍江

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只看该作者 15楼 发表于: 2019-06-25 09:32:01
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只看该作者 16楼 发表于: 2019-06-25 09:41:21
回 17楼(white) 的帖子
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就像我在另一个帖子的回复一样,如果不计成本地来考虑实际问题,当沥青混凝土运到现场的成本:价比黄金时,我们也无需讨论沥青的污染问题了,直接铺黄金不是更省事!
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只看该作者 17楼 发表于: 2019-06-25 09:43:04
回 第1楼(永恒经典)的帖子
永恒经典:民意不可为。政府只能做到这里了相信政府部门会有好的选址规划。 (2019-06-25 08:48) 

你这龟孙子,又在装

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逆流成何 威望 +1 点赞 来自绍兴E网APP 2019-06-25
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只看该作者 18楼 发表于: 2019-06-25 09:44:56
回 15楼(霉干菜的味道) 的帖子
霉干菜的味道:抬杠不是解决实际问题的好办法。至于工程车倒确实不是哪里都能通行的,据我所知,329以南越兴路以西的袍江地带是禁止大货车通行的,至少在该区域内,新增需大货车集中外运的工厂等是无法获得合法审批的(2019-06-25 09:30)

首先你的第一条经不起推敲:

选址首先不是考虑交通便捷,首先考虑的是环保,对人有没有影响,其次才考虑运输施工方便。而不是哪里便捷建哪里。

如果说便捷,设备放在公路上,一边搅拌一边走是最便捷。

其次你说329以南禁止大货车通行,这没错,那水泥拌好是不是要大货车拉出去,不让通行怎么走,怎么运进二环路?是不是要封道,走施工路线。

再者,你说邻避效应,以后造成政府没办法规划,连个垃圾中转站都建不了,只能移民,这不是玩笑吗,绍兴的垃圾中转站也不少的,为什么没有出现这样的事情,规划的不合理就是不合理,生存和环保是有矛盾,出现矛盾是要化解矛盾,而不是切出矛盾。

袍江人支持建设沥青站,也支持建在袍江,袍江不存在除了恒源就没法规划没法建的地步,袍江的地很多,可以建沥青厂的地也很多,恒源不是最佳方案。
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只看该作者 19楼 发表于: 2019-06-25 09:48:43
回 16楼(有爱有家有钞票) 的帖子
有爱有家有钞票:那也应该建在高速公路旁吧?还是逃不出袍江(2019-06-25 09:31)

没说要逃出袍江。规划在高速路也行,起码是个态度。
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只看该作者 20楼 发表于: 2019-06-25 09:52:12
不建楼主家门口,可惜了

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只看该作者 21楼 发表于: 2019-06-25 09:55:41
每年梅雨季节一过,去看看路。。
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只看该作者 22楼 发表于: 2019-06-25 09:56:09
回 第19楼(tel62541)的帖子
tel62541:你这龟孙子,又在装 (2019-06-25 09:43) 

禁言封号处理这个人,一直人身攻击。我们对事不对人,可是这个人却一直无理取闹。人身攻击

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只看该作者 23楼 发表于: 2019-06-25 09:59:50
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只看该作者 24楼 发表于: 2019-06-25 10:02:09
回 26楼(叫我达闻西) 的帖子
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镜湖造地铁,工程车是怎么通行的?
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只看该作者 25楼 发表于: 2019-06-25 10:04:09
恒源是不是最佳方案,这个需要多方面的论证,目前环保是第一考量,还有成本、场所面积、周边工业管线等等很多需要考虑的地方,这个方案被否本身就有考虑不周,论证不严的因数在内;垃圾处理站和中转站是两个不同层级的设施,前者集中度高,民众关注度自然会更高,后者可移动性强,且未来属于不必需的设施;禁止大货车区域对新增厂合法审批是否决性条件,至于区外大货车进入需要经申请后按规定线路通行;一边搅拌一边摊铺的形式已经满足不了现在生产需求,而其实际产生的污染物更多,且直接排放,处于无法处理的不可控状态,属落后产能,已被严格禁止!
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只看该作者 26楼 发表于: 2019-06-25 10:06:44
建楼主家附近,估计你会是第一跳出来反对
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只看该作者 27楼 发表于: 2019-06-25 10:08:24
回 22楼(tel62) 的帖子
tel62:不建楼主家门口,可惜了(2019-06-25 09:52)

楼主家不是大地主,如果是,建家门口是反对的,房屋后100米以外可以考虑,前提是污染处理设施可被实时监控
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只看该作者 28楼 发表于: 2019-06-25 10:10:46
回 第25楼(叫我达闻西)的帖子
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市区在铺沥青难道是直升飞机吊的

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只看该作者 29楼 发表于: 2019-06-25 10:17:29
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