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[话题讨论]绍兴向东南方向发展的原因 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2019-11-14 09:54:09
根据绍兴市志和问政平台的回答:
1985年,由绍兴市城乡建设局和杭州大学、同济大学共同编制的绍兴城新区选址方案与规划设想,经专家论证,认定这一设想,对于保护历史文化名城,加快城市经济发展,协调、保护古城风貌与现代化建设关系,都具有积极意义,认为是可行的。?
当时,经调查研究和分析比较,绍兴城市新区,若向北发展,则受萧甬铁路阻隔,且北部湖泊众多,用地破碎;若向西发展,则受漓渚铁路阻隔,且排放城市污水,有碍鉴湖水源保护;向东发展,则无铁路阻隔之虑,因此确定以城东南为新区主导发展方向,依托旧城,开辟新区,有步骤、定向性地向城东偏南方向延伸,逐步实现“西城东市”构思。?

tel386811楼主
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只看该作者 沙发  发表于: 2019-11-14 09:54:57
这群人根本不知道区位比铁路阻隔更重要。
tel386811楼主
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只看该作者 板凳  发表于: 2019-11-14 09:55:40
本帖提到的人: @超大大
tel386811楼主
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只看该作者 地板  发表于: 2019-11-14 10:00:15
绍兴市以北边有铁路阻隔为由,将梅山、灵芝二乡合为一镇,而不是街道

将西边的亭山乡撤销,现在更是将西边的府山街道撤销,北海街道变农村街道,

而城南乡、禹陵乡、城东乡,却很早设为街道,城南街道、稽山街道、迪荡街道,

偏居一隅的区位,决定了那个新城的档次,什么样的格局,什么样的城市。
游民
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只看该作者 4楼 发表于: 2019-11-14 10:01:46
接下来是滨海新区年代

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tel386811楼主
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只看该作者 5楼 发表于: 2019-11-14 10:10:14
      作为对比,以当时的绍兴县为例,萧甬铁路同样阻隔了柯桥和柯岩,2007年,当时绍兴县委县政府提出了对萧甬铁路柯桥城区段进行高架改造的设想。2008年,当时绍兴县委县政府专门成立了萧甬铁路柯桥城区段高架改造工程建设领导小组(简称指挥部),领导小组办公室设立在交通运输局,开始启动前期一系列报批准备工作。  

      改造工程按照Ⅰ级铁路标准设计,全长7.8公里,其中对通过绍兴县柯桥城区段的5.66公里实施高架改造。铁路高架后,原来在绍兴县柯桥城区(柯岩街道境内)的铁路货运站将拆除,并在城区以外钱清镇扩建总面积485亩、年货运量300万吨的货运站,总投资12亿元,全部由县地方财政出资。  
  地方政府出资对既有铁路实施高架改造,在国内极为少见。当时有一种舆论:涉铁项目必须经当时的铁道部批准,光是项目审批就得三、五年,就算批准了,再加上建设施工的时间又得三、五年,整个工程历时久、难度大、责任重,谈何容易?不如建几座立交桥来得轻松。 
      然而,绍兴县政府毅然地决定克服困难,审批程序繁琐复杂,绍兴县许多负责的领导和工作人员就加班加点,经过所有人的努力,只用了一年半的时间,就获得了国家原铁道部批准,又只用了3年半的时间,顺利竣工。
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tel386811楼主
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只看该作者 6楼 发表于: 2019-11-14 10:11:42
记得论坛里有人曾说过,有一年台风,越城区停班防台,绍兴县加班抗台。
游民
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只看该作者 7楼 发表于: 2019-11-14 10:14:00
不同时期对城市发展的设想和定位是不一样的,上世纪八十年代,很多事情都不敢做呢!可以理解。但现在对城市的规划设计一定要有前瞻性,别再一味小家子气了。

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只看该作者 8楼 发表于: 2019-11-14 10:16:50
总结一句话:越城区领导只配给柯桥区领导拎夜壶拎草鞋!
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只看该作者 9楼 发表于: 2019-11-14 10:17:00
该主题已被管理员屏蔽!

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只看该作者 10楼 发表于: 2019-11-14 10:20:14
什么意思,看不懂了,市区现在不是向北发展了吗?而柯桥也是在向北发展。
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只看该作者 11楼 发表于: 2019-11-14 10:42:17
回 11楼(布丁伊) 的帖子
布丁伊:楼主意思,老城区向西,向北都有铁路阻挡,不利于城市聚集发展。于是就知难而退了,而反观国内很多城市都有老的铁路阻档城市发展方向,为什么他们能看的远,能高强度的发展铁路沿线,跨过铁路发展。远不看,近看,柯桥城区跟柯岩,以前铁路不高架,南北交通。交流不通,现在高架 ..(2019-11-14 10:31)

柯岩还是阻隔了的,风景区不能重点开发。但是不知道绍兴城区喜欢往会稽山大禹陵景区的方向发展。
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只看该作者 12楼 发表于: 2019-11-14 10:48:09
回 10楼(纤竹映月) 的帖子
纤竹映月:什么意思,看不懂了,市区现在不是向北发展了吗?而柯桥也是在向北发展。(2019-11-14 10:20)

太迟了,而且镜湖新区算城区吗?向北开发速度太慢。还有就是都向北,那么如何解决中间的区域呢?
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只看该作者 13楼 发表于: 2019-11-14 10:49:30
回 第11楼(超大大)的帖子
超大大:柯岩还是阻隔了的,风景区不能重点开发。但是不知道绍兴城区喜欢往会稽山大禹陵景区的方向发展。 (2019-11-14 10:42) 

喜欢静静

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只看该作者 14楼 发表于: 2019-11-14 10:51:41
回 10楼(纤竹映月) 的帖子
纤竹映月:什么意思,看不懂了,市区现在不是向北发展了吗?而柯桥也是在向北发展。(2019-11-14 10:20)

lz从20年前穿越回来的。那时候越城主战场在城东开发区,估计没几个人记得了
[ 此帖被人利在2019-11-14 10:54重新编辑 ]
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只看该作者 15楼 发表于: 2019-11-14 11:04:14
回 13楼(人利) 的帖子
人利:lz从20年前穿越回来的[表情]。那时候越城主战场在城东开发区,估计没几个人记得了(2019-11-14 10:51)

是城东,但是是中兴路上的城东。二十多年前还是以中兴路,人民中路人民东路为核心的开发城东。

禹陵乡的开发并不是为了把城市功能转移出来。
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只看该作者 16楼 发表于: 2019-11-14 11:04:36
遵天命后待时运
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只看该作者 17楼 发表于: 2019-11-14 11:13:44
超大大:柯岩还是阻隔了的,风景区不能重点开发。但是不知道绍兴城区喜欢往会稽山大禹陵景区的方向发展。 (2019-11-14 10:42) 

柯岩街道十足农村街道

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只看该作者 18楼 发表于: 2019-11-14 11:55:44
我发现现在很多人讨论城市发展这个话题的时候,都脱离了城市本身实力的定位。绍兴是个三线城市好么,一个三线城市还想怎么样?是想把镜湖袍江滨海上虞这些地方之间的空白区域都填满吗?
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tel386811楼主
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只看该作者 19楼 发表于: 2019-11-14 12:20:01
回 11楼(超大大) 的帖子
超大大:
柯岩还是阻隔了的,风景区不能重点开发。但是不知道绍兴城区喜欢往会稽山大禹陵景区的方向发展。

这是他们给出的铁路阻隔的影响:
1.环境污染
尤其是噪音污染,铁路经过时会给沿线地区带来很大的噪声。
2.分割城市用地
城市用地要集中连片,才有利于城市规模发展。而建设铁路把城市中心进行分割成小区域,影响城市规划和发展。
3.占用土地资源,影响经济发展
建设铁路及相应基础设施要占用大量土地,而城市土地寸土寸金。
4.影响城市交通,带来交通拥堵
城区铁路会影响公路网的建设。
5.生态环境
铁路穿过城区将带来包括噪声环境影响、振动环境影响、电磁环境影响、水环境、固体废物影响等在内的环境污染

6.土地价值
由于铁路行车安全要求,铁路沿线3平方公里左右的土地资源,不能建设为高密度商住用地,铁路附近的土地价值下降,加上控制区和绿化等,有相当的土地属于废弃或低价值开发;这种情况在多条线路交错的地区尤为明显。
7.规划
因为铁路是硬性切割,少有人将铁路线两侧视作整体进行规划;所以大部分城市铁路两侧呈现相对独立发展,如果其中一侧为中心城(尤其是单中心,或者没有余力发展多种新的城市来说)的话,城市发展形态、政策实施都将有明显不同,两侧的不均性发展,造成穿越铁路的交通需求巨大,但受铁路阻隔,可穿越通道不足和节点难以处理是城市常见的头疼问题,这些节点往往成为每日最严重的交通堵点,影响城市正常运行秩序。
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只看该作者 20楼 发表于: 2019-11-14 12:29:50
35年前的东西对现在还有什么意义,改革开放时候能想到现在的样子?那不如说所有城市沿用三四十年前的设想好了,三四十年前能想到中国有那么多城市造地铁吗?

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只看该作者 21楼 发表于: 2019-11-14 13:00:19
山阴风骨:35年前的东西对现在还有什么意义,改革开放时候能想到现在的样子?那不如说所有城市沿用三四十年前的设想好了,三四十年前能想到中国有那么多城市造地铁吗? (2019-11-14 12:29) 

有道理,本来就是摸着石头过河,现在城东搞得也不错的,至少干净宜居。

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只看该作者 22楼 发表于: 2019-11-14 13:09:41
回 19楼(tel386811) 的帖子
tel386811:这是他们给出的铁路阻隔的影响:
1.环境污染
尤其是噪音污染,铁路经过时会给沿线地区带来很大的噪声。
2.分割城市用地
.......(2019-11-14 12:20)

早几年不是有规划说,市区的铁路要往地下钻吗?
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只看该作者 23楼 发表于: 2019-11-14 13:12:19
回 1楼(tel386811) 的帖子
tel386811:这群人根本不知道区位比铁路阻隔更重要。(2019-11-14 09:54)

大哥1985年的思想能跟现在比吗,那时候能出去国外考察好像也才刚开始的吧,历史原因
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只看该作者 24楼 发表于: 2019-11-14 13:14:12
回 5楼(tel386811) 的帖子
tel386811:      作为对比,以当时的绍兴县为例,萧甬铁路同样阻隔了柯桥和柯岩,2007年,当时绍兴县委县政府提出了对萧甬铁路柯桥城区段进行高架改造的设想。2008年,当时绍兴县委县政府专门成立了萧甬铁路柯桥城区段高架改造工程建设领导小组(简称指挥部) ..(2019-11-14 10:10)

2007年与1985的完全各方面包括实力与思维方式及能力上都是不能比的
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只看该作者 25楼 发表于: 2019-11-14 13:50:36
回 24楼(征服天堂1) 的帖子
征服天堂1:2007年与1985的完全各方面包括实力与思维方式及能力上都是不能比的(2019-11-14 13:14)

但是同省的其他城市呢?跨铁路跨江发展的城市好几个。
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只看该作者 26楼 发表于: 2019-11-14 17:29:56
回 第25楼(超大大)的帖子
超大大:但是同省的其他城市呢?跨铁路跨江发展的城市好几个。 (2019-11-14 13:50) 

跨江发展哪有好几个,除了杭甬,就连温州都没发展到江对岸吧。其他台州之类发展到对岸了?至于湖州金华那几条河还没绍兴梅山江宽呢。

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只看该作者 27楼 发表于: 2019-11-14 17:51:22
回 第8楼(阿米拖活)的帖子
阿米拖活:总结一句话:越城区领导只配给柯桥区领导拎夜壶拎草鞋![表情] (2019-11-14 10:16) 

就你这样的怂货,给越城区领导拎草鞋都不陪。也不知道自己有几斤几辆?

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只看该作者 28楼 发表于: 2019-11-14 17:57:20
回 27楼(绍兴南站) 的帖子
绍兴南站:就你这样的怂货,给越城区领导拎草鞋都不陪。也不知道自己有几斤几辆?(2019-11-14 17:51)

哈哈,你这烂货不是拎夜壶的就是狗腿子
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只看该作者 29楼 发表于: 2019-11-14 22:54:00
这个规划文件知网里还有,主策划者现在好像还活着。有一条是联上虞,做大绍兴城市群,防杭州虹吸

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